農業連邦

作者によるふぁぼったーの在り方考察

※編注： 大量に取りこぼししている模様ですが、力不足により捕捉しきれてません。ごめんなさい。

ono_matope: おしっことか幼女とか、(俺の主観で)どう考えても価値のない発言をふぁぼるユーザーは今後モデレーターから除外しようかな。 [http://twitter.com/ono_matope/status/1091747908]

ono_matope: 結局、俺(のクローラー)が勝手にモデレーターに任命しているだけなので、勝手に任命しておいて「下らない発言をふぁぼるな」は筋が通らない訳で、コンテンツとしての質を確保するにはモデレーター任命解除が唯一俺が取り得る手段だ。 [http://twitter.com/ono_matope/status/1091752142]

ono_matope: 問題があるとすれば、俺のアルゴリズム、ではなく俺が直接コンテンツに手を入れることは、システム自体の脆弱性を招くっていうことで、それは俺が受け入れなくちゃいけない。 [http://twitter.com/ono_matope/status/1091755517]

fuba: 有料サービスでfollower/ing関係使ってフィルタできるようにすれ ばいいんじゃね [http://twitter.com/fuba/status/1091756478]

ono_matope: @ fuba それちょっと考えてました。あるいはNGID対応するとか。負荷がえらいことになりそうだけど [http://twitter.com/ono_matope/status/1091761314]

fuba: @ ono_matope クライアント側でやらせればサーバ側はそんなにひどくならないと思う [http://twitter.com/fuba/status/1091764924]

ono_matope: メタモデレートかぁ。twitterに無い機能だけどテキストコマンド+twitter検索使えば独自システムの構築無しで対応は出来そう。 [http://twitter.com/ono_matope/status/1091773248]

ono_matope: @ fuba あー、なるほど。それなら割と手軽に実装できそう [http://twitter.com/ono_matope/status/1091776632]

ono_matope: ふぁぼったーを最初に作ったときは、ユーザー側にふぁぼったー最適化が起こることとか想定してなかったなぁ。人事評価制度みたいに、評価軸がひとつ存在すれば必ず最適化は起こるんだけど。 [http://twitter.com/ono_matope/status/1091788805]

fuba: follotter+favotterでかなりうまく行く気がする [http://twitter.com/fuba/status/1091803708]

ono_matope: ふぁぼったー検索も微妙に要望出ていて懸案事項で、検索可能にすることでどんな最適化行動が起こるか図りかねてるんだけど、それは普通に実装しても良いかもしれない。 [http://twitter.com/ono_matope/status/1091808135]

ono_matope: あーそっかfollotterか。APIも消費しないしね。(普通にAPI呼んでも同じ事だけど) [http://twitter.com/ono_matope/status/1091810523]

ono_matope: http://d.hatena.ne.jp/rikuo... とりあえずrikuoさんのあぼーんグリモンを入れてしばらく様子観ようかな [http://twitter.com/ono_matope/status/1091819423]

Anklang: ふぁぼったー問題とかなんかすごいニッチな領域の人たちのお話って気がするけど。まぁおしっこやら幼女やらばっかでトップが埋まってると面白くないってのはあるかもしんないけど。 [http://twitter.com/Anklang/status/1091827690]

myrmecoleon: ふぁぼったー最適化への対処：枠組みはできるだけクリアでニュートラルになるべきで，恣意的な操作はできるだけせずに自浄作用と個別のパーソナライズ（クライアント側のグリモン含む）で処理すべき，と思ってるが結局 @ ono_matope さん個人のサービスなのだから好きにしてよいかなと。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091831363]

Anklang: 基本的に経済も文化も、人為的な介入をするのは好きじゃないんだけどなぁ。ただ、なんでも放っておいて言い訳じゃないとは思うけど。現在のいわゆる新自由主義は明らかに貧富の拡大を肯定する論理として使われてるし、オタクの二次規制反対論も似たような浅はかなものを時たま見かける。 [http://twitter.com/Anklang/status/1091833563]

Anklang: 論理や実証性に基づいていない批判は、それが自己肯定の論理として使われるようになると、途端にその批評性を失ってしまうことに自覚的でなければいけない、と思う。 [http://twitter.com/Anklang/status/1091839940]

myrmecoleon: ふぁぼったーのページをみるのでなく，ふぁぼったー自体がAPIはいて，タイムラインログの中のふぁぼられ度がtwitter上で見られるようになってると面白いのだけど，それを実現させるとfavotter.matope.comの負荷がひどいことになりそうだ。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091841558]

myrmecoleon: 理想をいえば「あなたがふぁぼってないかもしれないポストはこちら」とかが出せるとよいのかね？　twitter post のリコメンド。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091844242]

Anklang: なんというか、多数派の論理にし基礎付けられていない意見というのが悪いとはいわないけれど、それがもっている危うさに無自覚であっては独断論に陥ってしまうんだよな。 [http://twitter.com/Anklang/status/1091844423]

myrmecoleon: はてなのお気に入り流でいえば，あるユーザーがふぁぼったのと共通のポストをふぁぼったことのあるユーザーのみのふぁぼにより注目を形成，みたいな。新しいものは見つかりづらくなるが，ノイズはだいぶ減らせる。コミュニティはより閉鎖的になる。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091848229]

ono_matope: ふぁぼったーは選挙であって、favを入れるとは自分にとっての好ましさのミームを拡大させるための活動であると思っているので、「大勢に文句があるなら投票しろ」が基本線だとは思っているけど、何を投票するかってのも人それぞれだし難しいのかなーとか [http://twitter.com/ono_matope/status/1091849781]

ono_matope: 例えば誰か2人くらいが流れてくるタイムラインを無差別にふぁぼり出したらふぁぼったーのコンテンツを破壊できる。 [http://twitter.com/ono_matope/status/1091851376]

myrmecoleon: ところで，ふぁぼったーは確かまえにクロール対象ひろげたとか聞いた記憶があるのだけど，そのわりにはふぁぼられたポストが増えてる印象はないんだよなあ。なんでなんだろ。ふぁぼり自体が減ってるとかあるのかしら。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091852311]

ono_matope: それだけ危ないバランスの上で成り立ってるサービスだと言うことを、少なくとも俺は自覚すべきだなー。 [http://twitter.com/ono_matope/status/1091853180]

Anklang: @ myrmecoleon なんだか、個人的にはあれからクロールが遅れたり、漏れたりすることが多くなったような気がします。根拠はないですけどｗ [http://twitter.com/Anklang/status/1091853794]

myrmecoleon: 自分のふぁぼられリストからふぁぼったーを呼び出せば，自分と同じポストをふぁぼってるユーザーが特定できるわけなので，そのリストを自前でもって，それ以外のユーザーのふぁぼによって浮上してるポストを非表示にする，ということはクライアント側でも可能か。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091856039]

myrmecoleon: @ Anklang 自分もそう感じたのだけど，もしそうならそっちを直す方が先決よね。範囲を広げたのが原因なら狭くしたり。そうしないようだから，たぶんそうじゃないんだろうなと。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091860930]

ono_matope: @ mymecoleon 新たに増加したユーザーが「相対的にあまりふぁぼらないユーザー」だったとか、直後のAPIの仕様変更で1ユーザー20件しか取れなくなったとか、範囲拡大以前のfavは取っていないとか、色々理由はあるかもです。 [http://twitter.com/ono_matope/status/1091861383]

Anklang: 個人的に、クロール対象が増えたことで今まで埋もれがちだったユーザがでてきたり、あとは共感度を測る装置としての精度は上がってるので、それ自体は悪くないと思いますよ。 [http://twitter.com/Anklang/status/1091863175]

myrmecoleon: 「評価」のシステムは変な重み付けとかは極力さけた方が安定する印象があるなあ。単純なほうがわかりやすい。システムも変なことしないで済むし。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091863888]

myrmecoleon: @ ono_matope なるほど。複合的な要因かもしれませんね。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091865591]

myrmecoleon: あるふぁふぁぼったらー（例. @ katoyuu）と，悪意的な理由で機械的 にふぁぼるスパムふぁぼったらーを区別するロジックが必要なのかもね。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091870636]

Anklang: ふぁぼった情報をげとするためにいまさらまとぺ先生をフォローした。取得漏れは改善されたのかー。 [http://twitter.com/Anklang/status/1091871444]

myrmecoleon: 自分はメモ用途にふぁぼるときが一番多いかな。ただtwitterのふぁぼページは検索性が一切ないので結局ふぁぼってもあとで見ることがほとんどないのであまり意味がない。 @ katoyuu さんとかそのへんどうしてるんだろう。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091873760]

myrmecoleon: @ yamifuu まあそもそもふぁぼ規制あるしね。twitter側に [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091875336]

myrmecoleon: ふぁぼったーSPAMボットを作るとしたら，複数のアカウントを用意してそれぞれでランダムに制限ぎりぎりの頻度でふぁぼりまくるのが妥当かしら。一方で一見普通の日本人ユーザーorボットに見えるように一定のポストはしてないと多分クロール対象に入れない。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091879366]

myrmecoleon: そういやふぁぼったー，ぶっちゃけた話自分のふぁぼってるポストの検索ができるだけでもすごい嬉しいわけですが。いやtwitterにその機能ついてないのがそもそも問題なんですけどね。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091881727]

myrmecoleon: ふぁぼったーといえば，おすもうさんを見て性欲をもてあましたとか言われてる人がいたような記憶があるが，あれは誰だっただろう。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091885254]

mikannista: ふぁぼったーの話の裏で談志師匠の落語に対してのしれっといったことが見事にはまってて、なんかびっくりした [http://twitter.com/mikannista/status/1091888369]

myrmecoleon: こういう大きい事件については，それらしい人物の赤ふぁぼをみるとすぐ確認できますね。記憶を更新した。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091889103]

ono_matope: @ mikannista 師匠どんなこと言ってたんですか [http://twitter.com/ono_matope/status/1091891923]

mikannista: @ ono_matope ひらたくいうと「結局おれの落語は日本人ならだれでもってわけじゃなくて、全員が俺のねらったところで笑ってくれる訳じゃない。だったら単純な笑い話でいいんでないかといわれるが、それとは違う」みたいな感じ。 [http://twitter.com/mikannista/status/1091895557]

mikannista: 結局もろもろ承知の上で、受け入れるか、切り捨てるか。みたいなところで、どっちも正しい話だと思うので、俺には解らない。 [http://twitter.com/mikannista/status/1091897604]

mikannista: なんて思った。 [http://twitter.com/mikannista/status/1091898647]

mikannista: 作り手とかがある程度ユーザーを思ってあげる部分は絶対必要だけど、でもそればっかりにってのも何か失うのかもしれない。とかなんとか。 [http://twitter.com/mikannista/status/1091900691]

ono_matope: @ mikannista ふむふむ、作り手と受け手のジレンマですね [http://twitter.com/ono_matope/status/1091903421]

myrmecoleon: 自分の赤ふぁぼ上位は「ザリガニのザリ」と「幼女にアニメイトの場所聞かれた」があきらかに浮いていると思うのだがどうだろう。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091906206]

mikannista: @ ono_matope 談志師匠の落語とWebサービスが一緒かと言われるとまた違うけど、どの界隈にしても完璧リクエスト通りって無いから結局自分の好きなようにってその代わり妥協なしって感じなのが談志流なんだなと。 [http://twitter.com/mikannista/status/1091909609]

mikannista: まあ、なんにしても、俺は公序良俗や仁義に反しない限りは作り手の考えを尊重したいなとは思ってるなぁ。個人的な部分も含んでるのでそこは何ともだけど。 [http://twitter.com/mikannista/status/1091912420]

ono_matope: @ mikannista 例えば映画とかって作り手と受け手のキャッチボールだと思ってて、だから作り手の一つの球を全ての観客が受け止めることは出来ない訳で、だから作り手としてはせめて納得のいく球を投げる事ぐらいしか出来ないですよね。 [http://twitter.com/ono_matope/status/1091919966]

ono_matope: @ mikannista ただ自分の場合は、システムで価値を作り出せたのなら、オーソリティによる編集ではなくシステムで問題を解決したいところですね [http://twitter.com/ono_matope/status/1091924300]

mikannista: @ ono_matope たしかに、受け手は作り手が投げた玉は常に「受け手のための玉」だと思うわけだから、どのみち齟齬が出るならせめて投げる方は満足いく球を投げるに限ると思います。しかし実にプログラマというか技術者の発言ですね。さすが。 [http://twitter.com/mikannista/status/1091929669]

myrmecoleon: 尿は生物の活動上非常に重要な行為であり，また幼女は子を生む女性に成長する幼児としてコミュニティにおいてよく保護しなければいけない対象であるから，それらについての話題が重要視されることは社会的に健全であると考察されます。 [http://twitter.com/myrmecoleon/status/1091951189]

ono_matope: @ KKI そうですね、そこも迷ったんですが、「これは誰だろう」とクリックした先が「そのユーザーのふぁぼった一覧」よりも、「その人の(ふぁぼられた)発言一覧」が出てきた方が直感的だろう、という理由でふぁぼられリンクに決めた次第です [http://twitter.com/ono_matope/status/1091974394]

KKI: @ ono_matope なるほど。私の場合はふぁぼられた人の大きいアイコンをクリックする時は他にどんなつぶやきをふぁぼられてるんだろう？で、ふぁぼった人の小さいアイコンをクリックする時は他に何をふぁぼってるんだろう？なのですが、あくまで一例ですのであとはお任せします。m(__)m [http://twitter.com/KKI/status/1092007628]

Anklang: なんていうか、生の感覚、とか、事象そのものみたいな科学的に文節化されてないモノが人を惹きつける魔力みたいなのは怖いと思ったりもするんだよなー。でも、もちろんその場の感覚、直観みたいなものはやっぱり人を動かす力としては圧倒的で、そこら辺のうまい往復をどうやるかってことなんだけど。 [http://twitter.com/Anklang/status/1092056859]

Anklang: 生の事実そのものが、悲しいってのはどういうことなんだろうか。そこから感じたものを自分の生きる糧とするのはもちろん大切なんだろうけど、それを一般化して他者を動かそうとしたとたん、暴力性を帯びたものになる。 [http://twitter.com/Anklang/status/1092060609]

yamifuu: ふぁぼったー１ページに５０回ぐらいふく [http://twitter.com/yamifuu/status/1092063835]